Javier Peña og Steve Murphy, The Real DEA Agents of Narcos

Javier Peña og Steve Murphy

Det aller første som vises i Netflix hitprogram Narcos, selv før tittelkortet blir avslørt for seerne for første gang, er et sprut av tekst over skjermen, og siterer den eksakte definisjonen av magisk realisme som: Hva skjer når en veldig detaljert, realistisk setting invaderes av noe for rart å tro.

Selv om mange har mestret sjangeren - i stor grad sentral- og søramerikanske forfattere - vil de fleste tilskrive magisk realisme til de banebrytende verkene til den colombianske forfatteren Gabriel García Márquez. Etter denne definisjonen er magisk realisme like innfødt i Colombia som sin pioner, og forestillingen om at det er for rart å tro blir tydelig i de to sesongene av gripende TV som følger.

Selv om det er blitt fortalt mange legender om narkotikakongen Pablo Escobar, er mye av det som er blitt sagt enten utsmykket, eller ikke nesten outlandish nok. Berømt like for sin listige bruk av veldedighet for å vinne hjertene og sinnene til Colombias fattigste, da han er for sin del i dødsfallet av tusenvis av tusenvis av mennesker, inkludert det colombianske nasjonale politiet, uskyldige tilskuere, konkurrenter og medlemmer av hans eget Medellín-kartell Escobars beryktethet er like morsomt som det er underholdende: helt klart noe bigwigs på Netflix innså kunne gi interessant visning.

Fra å starte det som, for noen, føltes som en uvinnelig krig, til hans berømte samling av eksotiske dyr, hvorav noen nå angivelig løper vilt i Colombia, ble Pablo Escobar en figur som var større enn livet før trettiårsdagen.

Narcos fanget raskt oppmerksomheten til et globalt publikum for sin råhet. Selv om det var godt skissert, var den ikke-sperrede tilnærmingen til å vise den voldsomme volden, sex, narkotika og overdrivelser fra de colombianske narkotikakartellene, en hit for seerne, og ga for første gang et helhetlig blikk på livet til de involverte; nærmere bestemt Javier Peña og Steve Murphy, DEA-agentene som risikerte liv og lemmer i frontlinjen under denne krigen mot narkoterrorisme.

Spilt av henholdsvis Pedro Pascal og Boyd Holbrook, viser de fiktive versjonene av Javier og Steve to høyt dyktige og dedikerte offiserer for loven, frustrerte i deres jakt på tidenes rikeste kriminelle, tilsynelatende ett skritt bak den glatte menneskehandelen til den uunngåelige finalen. .

Javier Peña og Steve Murphy gruppebilde

Men den virkelige Javier og Steve tegner et litt annet bilde enn Hollywood, og har mer innsikt og anekdoter om årene i Colombia enn noen andre som er involvert i denne lange saken. Nå, i lys av Narcos enorme suksess, reiser paret verden rundt med sitt liveshow og gir publikum det mest autentiske blikket på Pablo's forbrytelser, livsstil og galskap til dags dato.

De kaster også lys over dagens narkotikapolitikk og holdninger, i en tid da deres hjemland blir grepet av en opioidavhengighetsepidemi, og når noen stater sliter med å lovliggjøre visse stoffer eller ikke. Mens politikere bandy narkotikapolitikk frem og tilbake som et dødelig stykke griseskinn, er dette meningene til folk som har sett venner myrdet over et hvitt pulver som forårsaker mye mer blodbad og unødvendig fortvilelse enn de fleste i et nattklubbskap med en nøkkel opp nesen deres antar sannsynligvis.

Når vi snakket med oss ​​fra Virginia, og i forkant av deres kommende turné i Australia, var vi heldige nok til at Javier Peña og Steve Murphy ga oss deres unike syn på Narcos, krigen mot narkotika og Colombias utilsiktet flodhestproblem, sett med egne øyne.

Javier, Steve, takk for at du snakket med oss. Jeg vil vite nøyaktig hvordan det var på slutten av 80- og begynnelsen av 90-tallet, da du landet på et sted så langt borte og så forskjellig fra hjemmet ditt; spesielt å vite at tiden din der ikke kom til å bli veldig lett.

Javier Peña: Jeg kom dit i 1988, og jeg hadde aldri vært ut av USA. Og jeg fikk umiddelbart vite at colombianere er ... de bryr seg veldig mye om landet deres. Vi begynte å jobbe med dem, og jeg fant ut at de bryr seg om landet deres; de er veldig lojale. De er flotte mennesker.

Da vi begynte å etterforske ham med Pablo Escobar, visste vi ikke at han hadde så stort et imperium - så stort et kartell - og så dannet vi en enhet. Vi gikk etter ham, politiet vi jobbet med var førsteklasses. De var veldig smarte, veldig dedikerte til Escobar-søket, og vi kom veldig godt overens med dem, vi hjalp dem. Vi kom ikke der inn og fortalte dem hva de skulle gjøre, vi var der med dem hånd i hånd, og det var en av våre grunnleggende filosofier, at vi var der for å hjelpe dem, og jeg tror det var det vi gjorde og hvordan det fungerte .

Fant du det ganske enkelt å bo på det stedet, komme overens med menneskene der, eller var det en slags tilbakeslag, gitt at du var utlendinger?

Steve Murphy: For meg var de eneste colombianerne jeg hadde møtt før jeg dro til Colombia - jeg var stasjonert i Miami - de eneste jeg noen gang hadde møtt, var de som vi satt i fengsel. Du pleier å stereotype mennesker, noe som ikke er riktig å gjøre, det er bare menneskelig natur, så min kone og jeg da vi kom dit, var vi ikke sikre på hva vi kunne forvente, men vi ble positivt overrasket.

Colombianere er noen av de hyggeligste menneskene i verden. De er ærlige, hardtarbeidende mennesker. Åpenbart får du en veldig liten andel narkotikasmuglere som gir hele landet et dårlig navn.

Som et eksempel pleide kona å handle - hun hadde ingen spansk trening overhodet. Hun ville handle, hun ville bytte priser, hun ville forhandle med folk. Og det ville forbløffe meg, jeg spurte henne: Hvordan i all verden gjør du det, du snakker ikke språket ?, og hun som sa at hun ville bruke de få ordene hun kjente, så godt hun kunne. Hun hadde et smil om munnen, hun hadde en velkommen holdning, hun var villig til å le av seg selv, og så lenge du prøvde, var det colombianske folket veldig aksepterende.

Colombianere er et veldig stolt folk, og hvis du tenker at du skal fortelle dem hva de skal gjøre, vil de fortelle deg hvor du kan komme deg av. Hvis du går inn med en holdning som bare vil være sammen og respektere dem og deres kultur, har jeg ikke møtt en hyggeligere gruppe mennesker noe sted i verden.

Javier Peña og Steve Murphy sitter

Det er en utrolig beslutning for et folk som gikk gjennom en slik uro på den tiden. jeg vil ta på på jakt etter Pablo. Du fanget ham, og likevel fortsatte jakten så mye lenger på grunn av politikken som spilles. Var det noen gang et punkt der dere så på hverandre og bare tenkte: Kanskje vi ikke kan gjøre dette?

JP: Ja, vet du hva, det var tider da vi bare ville at han skulle overgi seg og gå hjem på grunn av alle menneskene som døde av - folk han var ansvarlig for å drepe, terrorismen vi så og det var tider, du vet ... det andre søk tok oss atten måneder.

Så ja, det var tider vi var som du vet, jeg håper han bare overgir seg, la oss la ham, men så ser du at folk blir drept, vet du, venner, og det vil styrke din plikt til å ikke gi opp, å gå etter ham. Du vet, mange mennesker døde, og vi så narkoterrorismen på sitt beste, og mange ganger håper vi bare at han ville overgi seg og la oss dra hjem - men når vennene dine blir drept, kan du ikke gjøre det, du må fortsette å slåss.

Du nevnte å se folk bli drept, og jeg tror Narcos, TV-showet, definitivt ga folk mer innblikk i hva som var virkeligheten på den tiden. Og jeg tror Escobar, gjennom årene, sannsynligvis har blitt romantisert litt som et lite popkulturikon, og folk glemmer hvor mye terror han faktisk forårsaket. Tror du i ettertid at TV-showet har bidratt til å øke bevisstheten?

SM: Vel, det er ... mange mennesker tenker - og jeg er enig med deg om popkulturens popularitet - men en av avtalene vi gjorde med Eric Newman, som er skaper og utøvende produsent av Narcos, helt fra begynnelsen, på slutten av vårt aller første møte - og jeg var bekymret for at noen skulle prøve å popularisere eller skildre Pablo i et veldig positivt lys - og han lovet at han aldri ville gjøre noe for å glamourere Pablo Escobar.

Og etter vår mening, og vi har sett alle episodene, tror vi han levde opp til sitt ord.

Vi er like sjokkerte som deg over at showet er så populært, men også at den yngre generasjonen kan se på ham som en helt. Det er denne myten der ute om at han er en Robin Hood, og det er ingenting lenger unna sannheten - det er en stor feilbetegnelse.

Du vet, han bygde hus for folk som ikke hadde hus, han bygde klinikker, han bygde fotballbaner, han ga bort penger, ga bort mat, og det er veldig gode ting, og det er der han fikk det rykte, antar jeg, men det folk ikke vet er at når Pablo trengte mer hitmen , flere mennesker til å jobbe for ham, i tillegg til de som hadde jobbet for ham som hadde blitt drept i brannkamper med det colombianske nasjonale politiet, eller konkurransen, eller hva som helst; hvor tror du Pablo gikk for å hente sine nye rekrutter?

Rett tilbake til barriene hvor han ville gi dem bolig, fordi de trodde han var en Gud, vet du. Og den triste tingen er at han kan gå inn dit og be om hundre mennesker til å melde seg frivillig til å jobbe for Pablo Escobar, og du kan ha fire hundre som vil ta steget opp og vil gjøre det. Så det vi vil si er at han ikke er en Robin Hood, han er en mestermanipulator, fordi han manipulerte folket sitt.

‘Krigen mot narkotika’ er det den het lenge. I ettertid synes mange mennesker at det er en suksess, og mange tror det er en fiasko, avhengig av hvilken side av det politiske gjerdet du er på. Men det føles som det mytiske dyret Hydra, hvor du kutter av ett hode og to vokser til. Når Pablo var ferdig, er det flere karteller som dukker opp, kokainbruk, opiater, metamfetaminer over hele verden, og særlig opiater i Amerika akkurat nå. Dere er veldig erfarne og høyt feiret. Du har risikert livene dine i frontlinjen for å redde uskyldige liv. Tror du at det kanskje var på tide at fortellingen endret seg fra ‘narkotika er dårlig’ til noe litt mer realistisk og mindre forenklet?

JP: Ja jeg tror det. Og du slo det rett på hodet når du sier kartellene - hvis du ser på historien i Colombia - hva skjedde da Medellín-kartellet gikk ned i Columbia? Cali-kartellet tok over. Cali-kartellet ble utslettet, så nå ser du på situasjonen i Mexico, der det er alle disse kartellene ... Du trenger fortsatt håndheving, du må fortsatt gå etter disse menneskehandlerne fordi noen av dem synes de er uovervinnelige.

Du ser på Chapo som er prøvd akkurat nå i New York City. Vi må bli bedre på utdanningsnivå på samfunnsnivå, på ansvar for mennesker. Det må være en velbalansert tilnærming der du har, som du sa, du har mye etterspørsel i USA etter narkotika, du har mange brukere, vi har mange problemer: avhengighetsgrad, folk som dør, problemene er forårsaket av narkotikamisbruk. Så du må fortsette - det er fremdeles narkotika der ute - men hvor du trenger å bli bedre, er det i utdanningsprosessen.

javier peña og steve murphy gull

Med narkotikamisbruk er sluttspillet virkelig et spørsmål om tilbud og etterspørsel. Tror du at rusavhengige, eller personer som bruker narkotika, skal betraktes som kriminelle, eller synes du de skal betraktes som pasienter?

SM: Wow, det er et godt spørsmål; et vanskelig spørsmål.

Fordi jeg antar at poenget mitt er at hvis du tar bort tilbudet fra å være kriminelt til å kunne regulere det, skattlegger det - som de gjør med cannabis, for eksempel i Colorado og California, tar du egentlig makt vekk fra kriminelle når du gjør det?

SM: Alkohol er legalisert i alle land rundt om i verden, omtrent, og har du fremdeles måneskyer? Ja det gjør du. Selv her i USA.

Marihuana er lovlig i Colorado, men du kjenner til et av de største svarte markedene der ulovlig marihuana er? Colorado. Meksikanerne tar det opp dit fordi de kan blande det så godt inn, og de selger det billigere enn hva lovlig marihuana er. Argumentet om å legalisere narkotika, først og fremst, hvis du legaliserer bare for beskatning, tror jeg det er helt feil. Noens helse og sikkerheten til publikum? Du kan ikke sette et dollarbeløp på det, tror jeg ikke, for noe slikt.

Den andre tingen er at det er så mange utilsiktede konsekvenser som følger med legalisering av narkotika, enten du snakker om marihuana eller kokain, meth, hva det enn måtte være - opioider, det hele - så hvis du legaliserer det, vi oppfordrer folk mer eller mindre til å prøve stoffene, fordi de er lovlige.

Det er akkurat som da vi var barn, ville en av barna snike en øl ut av pappas kjøleskap, og vi ville alle ta en drink med øl, neste var det vin, neste var det brennevin. Hva gjør vi med alle disse menneskene når de blir avhengige og de ikke lenger kan ta vare på seg selv? Bør du og jeg være ansvarlige for å ta vare på dem fordi vi er rette og vi har jobber og vi betaler skatt? Jeg vil ikke være ansvarlig for disse menneskene. De tok sin egen beslutning, de må leve med konsekvensene.

Javier, har du en mening om det?

JP: Ja, jeg er enig med Steve. Det er en vanskelig situasjon, og med all avhengighet, det vi ser nå, og du vet også, mange ganger vet vi at menneskehandelen ikke berører narkotika, han er den som kontrollerer det, han er den ene innstillingen sitt eget imperium. Han er kanskje ikke i dette landet, mange av dem er i andre land og de har verdens rikdom, så hvorfor blir disse menneskene rike av andre menneskers elendighet? Og det er bare ... som jeg sa, det er et problem.

Vi pleide å ha et program som heter DARE i skolene. Mange mennesker gikk gjennom det, vi snakket med folk, skolebarn gikk gjennom det og finansieringen ble kuttet og det gikk bort. Noen rike distrikter, skoledistrikter, hadde penger til å opprettholde det, men mange skoledistrikter gjorde det ikke, så igjen, vi må bli bedre med vårt samfunnsansvar, og når jeg snakker samfunnsansvar, snakker jeg om alle - familier, religion, venner, lærere, den som er der ute som kan hjelpe – vi må starte i en tidligere alder, og vi trenger mer et balansert angrep.

Jeg setter pris på at dere begge svarer det ærlig. Steve, du var der på taket den dagen Escobar ble tatt ut. Og jeg har hørt at det er et hemmelig sted, hovedsakelig fordi Colombia ikke vil gjøre en helt av ham og ikke vil gjøre en turistattraksjon ut av det taket. Har du vært tilbake dit, og har det endret seg?

SM: Vel, først og fremst var jeg ikke på taket - det er en Hollywood-ting.

Den operasjonen den dagen som drepte Pablo, var ikke noe annet enn det colombianske nasjonale politiet der ute, så hvis du leser boken Killing Pablo, tror jeg er navnet på den - de vil føre deg til å tro at det var en amerikansk snikskytter der ute.

Jeg var ikke der, men vi har vært tilbake. Javier og jeg var der, vel Javier var der før de begynte å filme sesong en av Narcos, og da var vi begge der i mars i fjor, for omtrent et og et halvt år siden, for å filme et annet show kalt Finding Escobar’s Millions.

Og synes du det er noen stor forskjell der - har området endret seg mye? Det var tydeligvis den gangen hans sted, og andre deler av Colombia hadde veldig forskjellige meninger om ham . Er det noen bakrus igjen fra den tiden da Pablo styrte roosten?

JP: Som Steve sa, gikk jeg tilbake med Netflix-folket, som ønsket å se hvor alt var; hvor han bodde og stedene hvor han sov ... og jeg ble skuffet. De hadde revet området vi pleide å bo på. For meg var det en del av historien.

Så dro vi til fengselet, og wow – de gjorde det til et kloster. Som du sa, jeg er ikke sikker på om de ønsket å bli kvitt de negative konnotasjonene som noen ganger var involvert i dette, enten det var sant eller usant. Jeg tror det eneste de stort sett holdt er ranchen, men det har også endret seg.

Men så langt som Colombia akkurat nå, er det et flott land, vi oppfordrer folk til å besøke. Det er trygt, vi forteller folk, politiet i Colombia - det er et modellpoliti, de har endret hundre prosent, det er trygt.

Etter hvert show oppfordrer vi folk til å besøke - det er bare flotte mennesker, et vakkert land, og hvis du går online ser du at det er Escobar-turer, Escobar-turisme, og jeg hører at mange tar Narcos-turen.

javier peña og steve murphy stranding

Du nevnte turen dere også gjør, jeg ville spørre dere litt om det, fordi Narcos er enormt i Australia. Hva kan folk forvente når de kommer til å se deg live?

SM: Du vet at dette er vår andre tur der borte, vi var der for et par år siden i Sydney og Melbourne, vi solgte ut Sydney Opera House, tro det eller ei, som ble kilet til døden om, og i Melbourne solgte vi til og med ut Hamer Hall , så denne gangen kommer vi tilbake til Sydney og Melbourne, pluss Brisbane, Perth, Hobart og Canberra.

Det folk kan forvente å se og høre, er sannheten. Og det er det vi gjør, vi reiser oss og forteller den sanne historien om Pablo Escobar og hva som virkelig skjedde. Ikke misforstå oss, vi elsker showet Narcos, det er en av de beste action-seriene jeg har sett på lenge. Jeg tror Javier vil si det samme. Vi er veldig fornøyde med skuespillerne som portretterte oss og hvordan de portretterte oss, men vi skal ta folk på et eventyr.

Vi vil fortelle dem hvordan Pablo kom til stillingen han var i, ta dem med i et kokainlaboratorium slik at de kan se hvordan kokain lages, hvordan det ser ut inne i et laboratorium. Vi viser dem litt om hva Pablo gjorde med pengene sine, tar dem med inn i sin berømte ranch.

Vi snakker om det vi kaller avtalen for livet, avtalen han forhandlet med sitt eget land. Han overga seg i sitt eget spesialbygde fengsel, så tar vi dem med på en tur gjennom fengselet. Vi snakker om Los Pepes, tro det eller ei, så vi forteller den sanne historien om det.

Og så, på slutten, har vi en reenactment-video slik at de selv kan se hva som egentlig skjedde den dagen da Pablo ble drept, og den blir fortalt av den colombianske politibetjenten som fant Pablo Escobar den dagen. Det er veldig autentisk.

På slutten av hvert show har vi alltid spørsmål og svar. De kan stille oss spørsmål. De kan spørre om Narcos, etterforskningen, hvilket som helst av de andre programmene vi har blitt intervjuet for. Det er ikke et foredrag, vi prøver å få folk til å le, prøve å få publikum med, vi vil at alle skal ha det gøy, ha det bra - det er ikke som noe de noen gang har sett før.

JP: Og det er en del av historien. Vi forteller faktisk den virkelige historien om Medellín-kartellet.

Jeg vil avslutte på noe litt levity fordi jeg vet at det er en morsom side ved dette, som jeg tror er flodhestene som nå streifer rundt i gatene i Colombia. Enten det er myte eller ikke, dere har vært der, kan du sannsynligvis fortelle meg litt om nedfallet fra Pablo's latterlige samling av eksotiske dyr?

SM: Hva i helvete! Jeg er ikke sikker på hva som skjedde. Kjenner du Javier?

JP: Ja, jeg vet at noen dyr ble ført til noen dyreparker, ikke sikker på hvor. Tydeligvis vet vi om flodhestene som rømte og har nå sin egen flokk flodhester som streifer rundt i Colombia. Han hadde alle slags dyr, jeg forstår at noen ble flyttet til dyreparker, flodhester hadde rømt og startet sin egen flokk.

Og ranchen er der fremdeles, jeg vet at folk besøkte, og at han hadde en lekepark med gigantiske dinosaurer. alle slags ting som brukes som turistattraksjon.

Men flodhestene ... de ødelegger mange avlinger.

Javier Peña og Steve Murphy turnerer Australia fra 19. til 29. juli 2019. Billettene selges raskt, og er tilgjengelige via lenken nedenfor.

Få billetter til en samtale på Narcos med Steve Murphy og Javier Peña her